Перейти к содержимому

КОНФЕРЕНЦИЯ. Возможности секьюритизации в условиях российского законодательства - Законодательные аспекты ипотечного кредитования, секьюритизации и строительной индустрии. - Форум по ипотеке и секьюритизации

КОНФЕРЕНЦИЯ. Возможности секьюритизации в условиях российского законодательства


  • Закрытая тема Тема закрыта

КОНФЕРЕНЦИЯ. Возможности секьюритизации в условиях российского законодательства

Сообщений в теме: 47

#1 Пользователь офлайн   Альберт Ипполитов 

Альберт Ипполитов
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Aдминистратор
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 27-Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Компания:РУСИПОТЕКА
  • Должность:Руководитель
  • Сфера деят-сти:Консалтинг (инвестиции, ипотека)

Отправлено 28 Апрель 2004 - 19:39

Уважаемые участники конференции,

Коллектив интернет-проекта "Ипотека в России" (Русипотека) благодарит всех за участие в конференции. На экспертном форуме будет создана постоянно действующая ветка, в которой можно продолжить обсуждение наиболее актуальных вопросов. Приглашаем как участников сегодняшнего обсуждения, так и приглашенных экспертов, которые по разным причинам не смогли участвовать в сегодняшней дискуссии.

С наилучшими пожеланиями.
  • Вверх

#2 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 19:34

ОК. Спасибо всем за интересную беседу. Вынужден попрощаться.
  • Вверх

#3 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 19:24

Цитата
Суворов Геннадий:

Давайте договоримся так - если кто-то найдет такое описание (а лучше проспектус) присылайте его мне и мы разберем его по косточкам.

На худой конец пришлите хотя бы западных андеррайтеров. У них можно официально запросить проспектус.
  • Вверх

#4 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 19:16

Цитата
Gutbrod Max:

Further, there is a paper put together by a working group organised by the IFC which sets out the obstacles in some detail. E-mail me at Max.Gutbrod@Bakernet.com

Thank you for the reference. I will be contacting you tomorrow.
  • Вверх

#5 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 19:14

Цитата
Слекеничс Андрей:

Однако, если я не ошибаюсь, КБ РС на Лондонской фондовой Бирже совсем не корпоративные обязательства продает. Это или прямая продажа кредитных обязательств или секьюритизация.

Давайте не будем гадать на кофейной гуще! Я многократно пытался получить какой-нибудь документ из Рус.Стандарта. Каждый раз обещают и ни разу ничего не прислали. Давайте договоримся так - если кто-то найдет такое описание (а лучше проспектус) присылайте его мне и мы разберем его по косточкам.
  • Вверх

#6 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 19:10

Эх, я слышал эти цифры в Думе, когда там докладывала Германская Ассоциация Ипотечных банков, но сейчас у меня нет этих цифр под рукой.
  • Вверх

#7 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 19:08

Цитата
Слекеничс Андрей:

наиболее чувствительны к уровню инфляции - хорошо измеряемому показателю.

Укажите мне официалный источник (признаваемый всеми участниками фин.рынка), который квотирует инфляцию - и я (как Илья Муромец) переверну весь российский фин.рынок :-)

В Штатах такого нет, то что квотируется как индекс инфляции никто всерьез не принимает. За 10 лет работы в аналитических отделах различных инвестиционных банков в США я не видел ни одной модели с параметром инфляции.
  • Вверх

#8 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 19:02

Геннадий,
а какой сейчас уровень инфляции в бывших соц. странах? (в вопросе описка: имелось в виду стабильно высокий уровень инфляции)
  • Вверх

#9 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:59

Татьяна,
с АИЖК все понятно: у них в качестве обеспечения и их персональные депозиты участвуют. То как делает АИЖК - одна цена.
Однако, если я не ошибаюсь, КБ РС на Лондонской фондовой Бирже совсем не корпоративные обязательства продает. Это или прямая продажа кредитных обязательств или секьюритизация.
По этой причине мне и итересно сколько их операция в среднем стоит, если продавец сидит в РФ?
  • Вверх

#10 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:59

Цитата
Слекеничс Андрей:

Есть ли примеры, чтобы в странах со стабильным уровнем инфляции хотя бы существовало развитое законодательство по вопросам секьюритизации, не говоря уже о самих рынках?

В бывших соцстранах до 70% квартир продается в кредит и такого же порядка процент по автокредитам. У них уже появляются ABS и ИЦБ. Единственная разница с Россией так это то, что у них на фин.рынке доминируют западные банки. Я убежден, что если в России не заработает секьюритизация активов, то рано или поздно западные банки приберут потребительское кредитование к рукам. Пример - необеспеченные потребительские кредиты от Citibank под 12%. Единственное требование - наличие "белой" з/п. Условия настолько хорошие, что большинство существующих и появляющихся "хороших" заемщиков попадает в сеть обслуживания Ситибанка: далее кредитные карты, автокредиты, ипотечные кредиты... Западники умеют бороться за своего клиента! У российских ком.банков ни сравнимых денег, ни опыта, ни других аргументов нет.
  • Вверх

#11 Пользователь офлайн   Max Gutbrod 

Max Gutbrod
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 26-Апрель 04
  • Город:Москва
  • Компания:Baker & McKenzie
  • Должность:Partner
  • Сфера деят-сти:Legal

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:59

Проблема не столько в законодательствe, сколько и в практике регулирующих органов, которые не оставляют большой свободы творчества при составлении проспектов. Несмотря на то, что ответ на вопрос о том, найдут или нет бумаги своего покупателя, не может быть дан с полной уверенностью в настоящее время, мне известно, что ряд эмитентов работают над выпуском бумаг со структурой, аналогичной структуре секьюритизации, и такие бумаги могут появится на рынке в ближайшее время.
Further, there is a paper put together by a working group organised by the IFC which sets out the obstacles in some detail. E-mail me at Max.Gutbrod@Bakernet.com
  • Вверх

#12 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:56

Игорь,
всякая секьюритизация стоит дорого, но минимальный пул, который стоит секьюритизировать, зависит от маржи. В Австралии, например, для ипотечных кредитов это несколько сотен миллионов $, а для кредитных карточек - порядка $30млн.

На этом я со всеми прощаюсь, если будут еще вопросы на форуме (или мылом) - отвечу завтра.
  • Вверх

#13 Пользователь офлайн   Ясеновец Игорь 

Ясеновец Игорь
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 27-Апрель 04
  • Компания:Standard & Poor's
  • Должность:Юрист
  • Сфера деят-сти:Финансовые рынки

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:55

To Tatiana

вот далеко не полный список:
- отечественная судебная практика не допускает уступку "будущих" прав требования - т.е. прав требования, которые еще не возникли на момент уступки. В то же время такие права требования является основным секьюритизируемым активом;
- спорной остается возможность уступки прав требования по кредитам некредитной организации (с точки зрения лиценщирования банковских операция и с точки зрения законодательства о банковской тайне);
- невозможно транширование/субординация, залог банковских счетов;
- и т.п.
  • Вверх

#14 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:52

Татьяна,
так что можно хотеть в РФ?
Возвращаясь к модели "рискообразования" еще раз скажу: в РФ все возможные риски по долгосрочным обязательствам (свыше 3 лет) наиболее чувствительны к уровню инфляции - хорошо измеряемому показателю.
Не сложно создать облигации с плавующим купоном.
И как вывод, есть ли этот самый экономический "пинок" для развития широких форм торговли рисками, включая секьюритизацию, кроме желания заработать специалистов по этой области?
  • Вверх

#15 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:52

Андрей,
обязательства АИЖК - это корпоративные обязательства, не секьюритизационные, хоть у них в активах и ипотечные кредиты. Аналогично с Русским Стандартом, как Вы это сформулировали.
  • Вверх

#16 Пользователь офлайн   Ясеновец Игорь 

Ясеновец Игорь
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 27-Апрель 04
  • Компания:Standard & Poor's
  • Должность:Юрист
  • Сфера деят-сти:Финансовые рынки

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:50

To Слекеничс Андрей

Все будет зависеть от объема выпуска: секьюритизация (особенно первая в стране) предполагает достаточно высокие фиксированные издержки, поэтому выпуск должен быть достаточно большим. Большинство российских оригинаторов на сегодняшний день не располагают достаточно большим пулом активов, который можно было бы секьюритизировать.
  • Вверх

#17 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:49

Игорь,
возвращаемся к началу: какие именно законы препятствуют... чему?
  • Вверх

#18 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:48

To Игорь Ясеновец
Мне не раз говорили, что существуют долговые обязательства российских компаний, продающиеся за рубежом и частично обеспеченные активами (receivables) или собственностью российских компаний за рубежом (например, существующим или уже закупленным оборудованием). Так как в США такие бумаги не обращаются, то мне живьем проспектусы видеть не приходилось. Разве что, Credit Linked Notes Газпрома.
  • Вверх

#19 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:46

Татьяна,
спасибо за ответы. Однако, сам цен на указанные операции не знаю. Самому интересно. Фактически вопрос стоит так:
Что накладнее размещать:
обязательства АИЖК в форме облигаций здесь или обязательства КБ "Русский Стандарт" в Лондоне?
  • Вверх

#20 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:45

Андрей,
А в каких странах (относительно развитых, включая, скажем, и "Азиатских тигров") в последние годы была инфляция >10%?
  • Вверх

#21 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:41

По риску (вероятности) банкротства "дочки". У SPV такой проблемы нет, так как предприняты все возможные юридические меры, чтобы обеспечить "bankruptcy remoteness" или "невозможности" банкротства SPV.
Татьяна лучше может ответить на этот вопрос.
  • Вверх

#22 Пользователь офлайн   Ясеновец Игорь 

Ясеновец Игорь
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 27-Апрель 04
  • Компания:Standard & Poor's
  • Должность:Юрист
  • Сфера деят-сти:Финансовые рынки

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:41

To Суворов Геннадий
Абсолютно с вами согласен.

Проблема в том, что все известные мне юристы сходятся во мнении, что "домашняя" секьюритизация невозможна в нашей стране по причине неразвитости правовой системы. Это касается, в том числе, и ипотечных ценных бумаг.

А что вы имеете ввиду под "российскими ценными бумагами, секьюритизированными на западе"?
  • Вверх

#23 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:41

Прошу прощение:
В ВОПРОСЕ ГОВОРИЛОСЬ О СТАБИЛЬНО ВЫСОКОМ УРОВНЕ ИНФЛЯЦИИ >10%
  • Вверх

#24 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:39

Андрей,
задолженность продает своей дочке
SPV как правило независим от ориджинатора
Информации о балансе дочки нет
балансы SPV ну разве что в центральных газетах не печатают smile.gif, а рейтинговым агентствам и господину Блумбергу - ежемесячно отчитываются, а в конце года рассылают всем заинтересованным сторонам финансовые отчеты, заверенные аудиторами.

Как оценивают риски оригинатора? - в "классической" секьюритизации ориджинатор как раз изолируется, чтобы никому не надо было оценивать его риски
  • Вверх

#25 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:38

Геннадий,
однако введение плавующей ставки, обосновано тогда, когда реальная доходность и номинальная есть величины близкие. Однако, я не думаю, что в РФ в ближайшее время будут переспективы по снижению инфляции.
По этой причине интересен один ВОПРОС, который не совсем по теме:
Есть ли примеры, чтобы в странах со стабильным уровнем инфляции хотя бы существовало развитое законодательство по вопросам секьюритизации, не говоря уже о самих рынках?
  • Вверх

#26 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:36

To Игорь Ясеновец
Это мне тоже известно. Тут важно определить с какой целью секьюритизация проводится в оффщоре. Например, это может быть сделано для того, что бы разместить эти бумаги за рубежом или продать иностранным инвесторам. Но для российского финансового рынка это не очень интересно. Более важно сделать секьюритизацию оффшор, а бумаги вернуть "репатриировать" обратно на российский рынкок. Мне не доводилось читать скалько-нибудь вразумительного объяснения как это можно сделать. Если у Вас есть ссылки на такое описание - буду признателен. Кстати, у российских ценных бумаг, секьюритизированных на западе, основные покупатели те же российские фин.струтуры.
  • Вверх

#27 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:33

Андрей,
по пятому вопросу можно нарисовать такую схемку (а Вы, как участник рынка, можете прицепить к ней "ценники"):
SPV, зарегистрированное "где-то там" (остров Джерси или штат Делавэр подойдут) покупает, скажем, пул кредитов, собирает (с помощью какого-нибудь банка) платежи, конвертирует в нужную валюту и выводит зарубеж. А там уже идет "нормальная" секьюритизация.
Вопросы:
1. Валюта кредитов и платежей и валюта эмитированных бумаг. Стоимость конвертации и хеджирование колебаний обменного курса на весь срок транзакции.
2. Регулярный перевод изрядных сумм зарубеж - сопровождается ли это какими-нибудь издержками (налогами?) и не возникнет ли "у кого-нибудь" возражений?
3. Деятельность SPV (иностранного "объекта" - не хочу употреблять "юр. лицо", потому что если SPV будет в форме траста, то это не юр. лицо) - лицензирование, налогообложение и т.п.?
  • Вверх

#28 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:31

Спасибо за ответы.
Пример по третьему вопросу из жизни:
Коммерческий банк, широко продающий потребительские кредитные продукты всю просроченную задолженность продает своей дочке, а всю остальную фондовом рынке. Информации о балансе дочки нет. Как оценить его кредитный рейтинг. И что делают буржуи в таких ситуациях? Как оценивают риски оригинатора?
  • Вверх

#29 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:27

To Слекеничс Андрей
Введение плавающей ставки по ипотечным кредитам НЕСКОЛЬКО ПОНИЗИТ желание заемщика рефинансировать существующий кредит. Но ни в коем случае не снимет рисков досрочного погашения. Структурированные ИЦБ решают проблемы перераспределения различных рисков и В ПЕРВУЮ очередь рисков дефолта и потерь по дефолтам. После этого можно говорить об стабилизации cashflows старших траншей (классов) за счет перераспределения рисков (а на практике самих) досрочных погашений.
  • Вверх

#30 Пользователь офлайн   Ясеновец Игорь 

Ясеновец Игорь
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 27-Апрель 04
  • Компания:Standard & Poor's
  • Должность:Юрист
  • Сфера деят-сти:Финансовые рынки

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:25

To Суворов Геннадий

На сколько мне известно, подавляющее большинство обсуждаемых сегодня сделок по секьюритизации как раз предполагает вывод основной структуры за пределы России. Это позволяет обойти недостатки российкой правовой системы, например продать будущие поступления (future receivables) или использовать разнообразные средства повышения кредитного качества (credit enhancements) - такие как транширование, залог счетов и т.п.
  • Вверх

#31 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:22

Татьяна,
я не очень понял связь в Вашем ответе риска досрочного погашения и переменного купона. Я лишь говорил о том, что в условиях высокой инфляции, последняя отвечает за изменения давления обязательств по кредиту на бюджеты заемщиков и по этой причине определяет и риск досрочного погашения и вероятность дефолта.
По этой причине, привязав купонные платежи к индексу цен, а еще, хорошо бы, к индексу реальных доходов можно создать интересные механизмы по управлению рисками без всякой "секъюритизации".
Подробнее можете посмотреть мою статью в соавторстве с г-ом Смирновым С.Н. в последнем за предыдущий год номере "РЦБ". Наверное, в электронном виде работа есть и на их сайте.

Главная моя мысль: в условиях высокой инфляции, продажа рисков может быть реализована и через облигации в привычном для российского инвестора виде smile.gif
  • Вверх

#32 Пользователь офлайн   Ясеновец Игорь 

Ясеновец Игорь
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 27-Апрель 04
  • Компания:Standard & Poor's
  • Должность:Юрист
  • Сфера деят-сти:Финансовые рынки

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:20

To Андрей
По поводу третьего вопроса вынесенного в предмет обсуждения: в классической секьюритизации более высокий рейтинег ценных бумаг достигается за счет юридического отделения кредитных рисков оригинатора от кредитных рисков пула секьюритизируемых активов. При этом предполагается, что кредитное качество секьюритизируемых активов выше, чем кредитное качество оригинатора.
Такое отделение кредитных рисков достигается, как правило, посредством "действительной продажи" активов эмитенту ABS.
  • Вверх

#33 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:18

Ответ на пятый вопрос (тоже краткий). По моему мнению это на сегодня единственно возможный вариант. Ни финансовый рынок, ни судебно-процедуральная система и легальная инфраструктура в России не готовы работать со сколько-нибудь нетривиальными секьюритизированными в России бумагами. И отсутствие законов не самое большое зло.
  • Вверх

#34 Пользователь офлайн   Геннадий Суворов 

Геннадий Суворов
  • Активность: PipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 72
  • Регистрация: 26-Август 03
  • Город:Москва
  • Компания:Банк ВТБ
  • Должность:Директор Аналитического отдела (секьюритизация и синдикация)
  • Сфера деят-сти:Банковская, аналитическая

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:14

To Слекеничс Андрей
На третий вопрос ответ (краткий) - Если активы выведены с баланса originator на баланс SPV, то с активов снимаются риски originator. Кроме того, к отделенному пулу активов существенно проще применить специальные средства повышения кредитного рейтинга.
  • Вверх

#35 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:10

Андрей,
переменный купон облигаций и досрочное погашение ипотечных кредитов связаны между собой несильно smile.gif
Риск же досрочного погашения чаще всего передается инвестору через pass through механизм, когда все поступления в счет погашения основного долга выплачиваются инвесторам.
Вашу презентацию я одним глазом глянула, на выходных внимательно посмотрю smile.gif.

Как рейтинговые агентства будут работать на развивающихся рынках, мне тоже интересно. Но совсем не обязательно начинать с ипотечных кредитов. Какие еще есть активы? Например, автокредиты. Автокредиты выдаются на 3 года, причем некоторые банки выдают их уже более 3 лет, т.е. у них уже есть портфель закрытых кредитов, по которому можно судить, например, об уровне дефолтов. Вот, правда, закона о секьюритизации автокредитов нет - это серьезное препятствие?
  • Вверх

#36 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 18:08

Я был бы очень признателен, если кто-нибудь из участников ответил на третий и пятый вопросы, вынесенные на обсуждение Альбертом Ипполитовым в качестве основной темы.
  • Вверх

#37 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 17:59

To Tatiana
Мне очень интересно, как рейтинговые агентства будут работать на развивающихся рынках обеспечения. Что касается ипотеки, ближайшее время это сильнейшее плечо для ухудшения залоговых качеств недвижимости в РФ. Кстати, по этому поводу я делал доклад на конференции про ипотеку, коих в РФ уже проведено больше, чем выдано кредитов. Мой прогноз ухудшения качества обеспечения и методы борьбы с этим можно прочитать в презентации, опубликованной на данной сайте. Прочитать
  • Вверх

#38 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 17:50

To Tatiana
Говоря о долговых инструментах в РФ важно выделять "облигации" в трактовке закона "О рынке ценных бумаг". Это инструмент с узкими возможностями. Однако, на мой взгляд, предоставляя возможность эмиссии обязательств с переменным купоном, привязанным к внешним индексам (это просто не запрещается) в области ипотечного кредитования облигации снимают необходимость эмиссии каких-либо обязателсьтв с перераспределяемым риском. Причиной тому служит высокий уровень инфляции, определяющий характер риска дефолта и досрочного погашения по отдельным закладным.
  • Вверх

#39 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 17:39

Андрей,
то же самое с и распределением рисков между участниками транзакции: рейтинговые агентства это все оценивают и расписывают в Presale Report (примеры таких Presale Report можно, например, найти на сайте S&P).
  • Вверх

#40 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 17:33

To Tatiana
Вообще, закон "Об ипотечных ценных бумагах" такое решение предполагает. Однако, пока рынок не в состоянии самостоятельно оценить характер перераспределения рисков между продавцом и покупателем, а, следоватеьно, величину премии.
Мне кажется, что начинать надо с облигаций. Когда рынок ими пресытится и начнет самостоятельно оценивать возможность эмитента выполнить обязательства, какие-то негласные стандарты деляжа прибылей и убытков появятся сами собой эволюционным способом.
  • Вверх

#41 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 17:33

Андрей,
я не знаю цифр (может быть кто-нибудь из участников подскажет), но подавляющее большинство секьюритизационных инструментов - долговые.
А вот насчет оценки качества обеспечения - если какие инвесторы и могут его оценить самостоятельно, то таких в мире буквально единицы - большие инвестиционные банки. Основная работа по оценке ложится на рейтинговые агентства: они оценивают качество обеспечения и выдают вердикт в виде рейтинга или уровня субординации (если секьюритизатор оговаривает желаемый рейтинг старшего транша), также рейтинговые агентства оценивают юридическое качество транзакции.
  • Вверх

#42 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 17:26

Однако хотелось бы услышать мнения участников о готовности российского рынка воспринимать какие-либо долговые обязательства, кроме облигаций, в форме которых до текущего момента и продаются ипотечные обязательства.
Какими должны быть требования по:
доходности?
ликвидности?
обеспечению?
Готов ли инвестор самостоятельно оценивать качество обеспечения?
Все эти вопросы важны, если мы хотим определиться с тем "1. Какие активы могут быть секьюритизированы в России?"
  • Вверх

#43 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 17:25

Андрей,
сразу возникает такой вопрос: а надо это (процессы продажи и сопровождения ипотечных обязательств) прописывать в законе? Можно ли это оформить как-то по-другому, например, договором между соотв. сторонами?
  • Вверх

#44 Пользователь офлайн   Max Gutbrod 

Max Gutbrod
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 26-Апрель 04
  • Город:Москва
  • Компания:Baker & McKenzie
  • Должность:Partner
  • Сфера деят-сти:Legal

Отправлено 28 Апрель 2004 - 17:22

In two words: There is specialised legislation, but it is still unclear whether all the issues with attaching mortgages to bonds and with enforcement of mortgages and bonds have been dealt with by existing legislation. Max Gutbrod, Baker & McKenzie, Moscow
  • Вверх

#45 Пользователь офлайн   Андрей Слекеничс 

Андрей Слекеничс
  • Активность: Pip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 28-Апрель 04
  • Компания:EGAR Technology Inc
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:консалтинг в области розничного кредитования

Отправлено 28 Апрель 2004 - 17:20

To Tatiana
Пока есть некоторые условия для "секьюритизации" ипотечных обязательств. Глагол "секьюритизация" выделен в кавычки по тем причинам, что закон "Об ипотечных ценных бумагах" некоторым по не очень пока четким образом прописывает процессы продажи и сопровождения ипотечных обязательств, внешне напоминающие процессы, скрывающиеся за термином "секьюритизация" в классическом понимании. Однако, с точки зрения не правовой, но финансовой инженерии этот закон в ближайшее время может стать вполне работоспособным.
  • Вверх

#46 Пользователь офлайн   Татьяна Санникова 

Татьяна Санникова
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 07-Август 03
  • Город:Москва
  • Должность:аналитик
  • Сфера деят-сти:Секьюритизация

Отправлено 28 Апрель 2004 - 17:04

Вот такой простой вопрос: какие юридические условия, необходимые для секьюритизации, уже существуют в России и какие - еще нет?
  • Вверх

#47 Пользователь офлайн   Альберт Ипполитов 

Альберт Ипполитов
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Aдминистратор
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 27-Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Компания:РУСИПОТЕКА
  • Должность:Руководитель
  • Сфера деят-сти:Консалтинг (инвестиции, ипотека)

Отправлено 28 Апрель 2004 - 16:47

Уважаемые участники конференции. Форум открыт для опубликования сообщений. Начало в 16.00 (моск.)
  • Вверх

#48 Пользователь офлайн   Альберт Ипполитов 

Альберт Ипполитов
  • Активность: PipPipPip
  • Группа: Aдминистратор
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 27-Август 03
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Компания:РУСИПОТЕКА
  • Должность:Руководитель
  • Сфера деят-сти:Консалтинг (инвестиции, ипотека)

Отправлено 24 Апрель 2004 - 03:17

В среду 28 апреля с 16.00 до 18.00 будет проведена интернет-конференция "Возможности секьюритизации в условиях российского законодательства", на которой планируется обсудить следующие вопросы:

1. Какие активы могут быть секьюритизированы в России (автокредиты, лизинговые платежи, долги по кредитным карточкам, всевозможные права требований платежей, ипотечные кредиты коммерческие и жилищные).
2. Почему банкам может быть выгодно (с финансовой точки зрения) вывести активы со своего баланса и передать на баланс специализированной компании?
3. Почему кредитный рейтинг ABS (Asset Backed Securities) может превышать кредитный уровень ориджинатора этих финансовых активов и той компании, которая их секьюритизировала? Что для этого нужно сделать?
4. Почему утверждается, что проводить секьюритизацию в рамках финансовой системы России было бы преждевременно даже при наличии идеальных законов?
5. Можно ли организовать схему секьюритизации российских активов, при которой выпуск, обслуживание и торговля ABS проводилась бы в России, тогда как секьюритизация была бы выполнена за ее пределами?

К участию в конференции приглашаются специалисты в области секьюритизации, профессиональные участники рынка ценных бумаг, юристы и законодатели в области ипотечного кредитования. Для участия необходимо пройти регистрацию в разделе "Регистрация". Форум открывается в 16.00. Администрация сайта вправе отказать в авторизации без объяснения причин.
  • Вверх



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Ипотека, ипотечное кредитование, секьюритизация
© 2003—2017 ООО «РУСИПОТЕКА». Все права защищены.
Rambler's Top100