Иван Грачев: Я эту затею одобряю
- Иван Дмитриевич, Министерство экономического развития и торговли и Госстрой РФ предложили свой проект налоговых поправок, который позволит освободить от декларирования не только первичный взнос при ипотечном кредитовании, но и все расходы, связанные с покупкой жилья. Насколько велика вероятность того, что эта инициатива будет поддержана? Каковы возможные результаты этой инициативы?
Прежде всего, я считаю, что, если такое решение будет принято, то оно, несомненно, будет полезным. Прежде всего, оно полезно потому, что нынче до 2/3 оборота недвижимости реально проходит теневым образом. Там, следовательно, накапливаются и крутятся достаточно большие теневые деньги и, главным образом, это связано с налогообложением. Во-вторых, это связано с тем, что люди не могут декларировать в полных объемах те доходы, которые они имеют, опять-таки по налоговым причинам. Важно не просто обещать - дескать, если вы вложите капиталы в нашу сберкассу, то мы тогда уберем только 15%, а потом не будем ничего у вас проверять. Мне кажется, вложения в недвижимость имеют смысл даже при общем сохранении достаточно неблагоприятной обстановки для ведения бизнеса.
Насколько вероятно, что данное предложение поддержат? Мне кажется, что его может поддержать и Государственная Дума, и все остальные. В отношении к жилищной проблеме в Государственной Думе, возможно, даже часть <левых> могла бы проголосовать за амнистию доходов, которые идут на покупку и приобретение жилья, в том числе в режиме ипотеки. Вернее - прежде всего, в режиме ипотеки.
Насколько это явление будет массовым? Я думаю, что массовым оно не будет, даже если предложение утвердят. Ощущение мое, может, субъективное, но я его вынес из бесед с довольно многими крупными, средними и мелкими бизнесменами. Доверие к стране - его нет, прежде всего, к Минфину и к налоговым службам. Если принятое решение не будет пересмотрено, перевернуто в сторону ужесточения, то оно, следовательно, и не будет массовым. Поэтому я полагаю, что большинство наших граждан не поверят в эту затею. Тем не менее, я одобряю эту идею полностью, как шаг в верном направлении.
- А как же прозвучавшие в прессе утверждения о том, что предлагаемые меры приведут лишь к упрощению и удешевлению легализации криминальных доходов?
Относительно криминальных и серых доходов моя точка зрения такова - нужно брать объемы теневых оборотов и смотреть, насколько они велики. Сколько, допустим, платят работнику булочной или аптеки на бумаге, и сколько он получает в реальности? Я полагаю, что теневые обороты у нас достигают порядка 50 %. Следуем далее. Могут ли такого рода теневые обороты иметь чисто криминальную природу? Конечно же, нет. Если мы сопоставим Россию с любой цивилизованной, развитой рыночной страной, то по объему продаж наркотиков или оружия мы, конечно, не первые в мире, далеко не первые. Абсолютно криминальные бизнесы в России, несомненно, не лидируют с точки зрения мировых тенденций, мировых нормативов. Это означает, что лидерство по части коррупции, криминалитета, по части объемов теневых доходов имеет не криминальное происхождение. Оно имеет чисто организационное происхождение: прежде всего, это невозможность вести в России бизнес по белому. Для большинства реальных бизнесменов, не криминальных, нормальных, склонных к белому ведению бизнеса, это невозможно. Уровень отсечения проектов по рентабельности из-за налогов, из-за административных барьеров таков, что большинство бизнесов, рентабельных в обычных странах, в России не рентабельны. Следовательно, человек либо закрывается, либо уходит в чиновники брать взятки, либо он ведет бизнес теневым образом - что большинство и делает. Поэтому мне кажется, что примерно 90 % этих черных денег - на самом деле серые, не криминальные деньги. Они ведут дела с нарушением налогового законодательства, с нарушением еще каких-то правил, но эти деньги идут не из чисто криминального бизнеса. И, если в этом плане рассматривать ситуацию, то путь к их легализации - это только отбеливать страну в целом.
Словом, всегда, взвешивать положительные и отрицательные последствия акции, то я думаю, что в таком варианте положительных последствий, конечно, намного больше. Мы стимулируем оборот недвижимости, плюс стимулируем выход части хотя бы части этих серых денег на свет в белый оборот. Конечно, криминалитет тоже воспользуется этой схемой. Но те 5%, на которые он ею воспользуется - просто неизбежное зло.
Открытая экономика, 04.12.2002
Редакционная статья
