Перейти к содержимому

Занизить стоимость, чтобы уменьшить подоходный налог - Общение ипотечных заемщиков - Форум по ипотеке и секьюритизации

Занизить стоимость, чтобы уменьшить подоходный налог


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Занизить стоимость, чтобы уменьшить подоходный налог

Сообщений в теме: 23

#1 Пользователь офлайн   Кирилл Л. 

Кирилл Л.
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 2 229
  • Регистрация: 19-Декабрь 05
  • Город:Москва
  • Сфера деят-сти:ипотечное кредитование, рефинансирование, секьюритизация

Отправлено 28 Февраль 2010 - 15:10

To с анна:

Цитата
Выбрали квартиру. Продавец не хочет платить налог с продажи. У нас военная ипотека. Можно ли в договоре купли-продажи указать сумму до миллиона, а кредит брать на большую сумму?. У нас указана фиксированная сумма ипотеки - 2363000, продавец хочет указать меньше миллиона. Помогите разобраться?


Занижение стоимости в договоре купли-продажи до 1 млн. используется на практике. Но надо понимать, что поступая таким образом, участники сделки принимают на себя определенные риски. Плюс к этому в будущем могут возникнуть вопросы с получением налогового вычета по сделке.




  • Вверх

#2 Пользователь офлайн   с анна 

с анна
  • Активность: Pip
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 22-Февраль 10
  • Город:Москва
  • Сфера деят-сти:военный

Отправлено 22 Февраль 2010 - 20:19

Выбрали квартиру. Продавец не хочет платить налог с продажи. У нас военная ипотека. Можно ли в договоре купли-продажи указать сумму до миллиона, а кредит брать на большую сумму?. У нас указана фиксированная сумма ипотеки - 2363000, продавец хочет указать меньше миллиона. Помогите разобраться?
  • Вверх

#3 Пользователь офлайн   Вячеслав Шаламов 

Вячеслав Шаламов
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 782
  • Регистрация: 10-Июнь 04
  • Сфера деят-сти:Ипотечное кредитование

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 18:52

To Кирилл Лельчицкий
Я Вас вежливо "отослал" в юр. службу по той причине, что не храню у себя решения суда.. и достать его с предыдущей работы не представляется возможным, но как юрист юристу скажу, что это нормальное толкование и самое подходящее из всех вариантов недействительности сделок из ГК... (может Вам все же пообщаться с теми коллегами, которые в суд ходят) Не понимаю Ваше недовольство в связи с таким толкованием... Это не сугубо мое мнение - это действительность.
  • Вверх

#4 Пользователь офлайн   Кирилл Л. 

Кирилл Л.
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 2 229
  • Регистрация: 19-Декабрь 05
  • Город:Москва
  • Сфера деят-сти:ипотечное кредитование, рефинансирование, секьюритизация

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 18:45

To Шаламов Вячеслав
я сам юрист и не надо меня никуда отправлять консультироваться. про такое толкование притворности сделки слышу впервые. если Вы ссылаетесь на практику - не будьте голословны - расскажите хотя бы казус и решение суда... но я прошу не забывать, что мы живем не в стране прецедентного права и у нас ежегодно отменяются тысячи решений судов (к Вашему сведению большей частью из-за того, что суды неверно толкуют и как следствие неверно применяют закон).
  • Вверх

#5 Пользователь офлайн   Вячеслав Шаламов 

Вячеслав Шаламов
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 782
  • Регистрация: 10-Июнь 04
  • Сфера деят-сти:Ипотечное кредитование

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 18:38

To Кирилл Лельчицкий
Не Вы одни так делаете... пол-Москвы так поступает... и уж наверняка в регионах тоже... А по поводу копии решения, то это уже лишнее .. просто подойдите в Вашу юр. службу и Вам ответят, что вполне корректно такое толкование притворности сделки...
  • Вверх

#6 Пользователь офлайн   Кирилл Л. 

Кирилл Л.
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 2 229
  • Регистрация: 19-Декабрь 05
  • Город:Москва
  • Сфера деят-сти:ипотечное кредитование, рефинансирование, секьюритизация

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 17:10

мы страхуемся в принципе от такого варианта, прописывая в договоре обязанность продавйца в случае расторжения договора (по вине продавца) или признания его недействительным судом продавец обязуется предоставить покупателю средства для покупки аналогичного жилья (исходя из рыночной цены) + расходы и убытки. так что ситуация сложная, непростая, но при этом решаемая
  • Вверх

#7 Пользователь офлайн   Кирилл Л. 

Кирилл Л.
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 2 229
  • Регистрация: 19-Декабрь 05
  • Город:Москва
  • Сфера деят-сти:ипотечное кредитование, рефинансирование, секьюритизация

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 17:06

To Кирилл Суслов
если есть возможность киньте скан решения суда - интересно посмотреть...
  • Вверх

#8 Пользователь офлайн   Суслов Кирилл 

Суслов Кирилл
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 976
  • Регистрация: 08-Июнь 04
  • Город:Москва
  • Интересы:Люблю работать и спать.
  • Компания:Легкокредит, Баснословно.ру
  • Должность:Отец-основатель ипотечного брокериджа в России
  • Сфера деят-сти:Ипотечное кредитование, драгоценные камни

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 16:56

To Кирилл Лельчицкий

Согласен с Вячеславом. Были прецеденты.
  • Вверх

#9 Пользователь офлайн   Вячеслав Шаламов 

Вячеслав Шаламов
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 782
  • Регистрация: 10-Июнь 04
  • Сфера деят-сти:Ипотечное кредитование

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 16:54

To Кирилл Лельчицкий
Притворность в таком контексте уже доказывалась в суде, на что я даже в скобках указал... так что трактую я правильно.
  • Вверх

#10 Пользователь офлайн   Кирилл Л. 

Кирилл Л.
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 2 229
  • Регистрация: 19-Декабрь 05
  • Город:Москва
  • Сфера деят-сти:ипотечное кредитование, рефинансирование, секьюритизация

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 16:28

To Шаламов Вячеслав
Вы не совсем корректно трактуете ГК. Притворная сделка - это когда например квартира фактически продается (есть передача денег), а при этом составляется договор дарения.
  • Вверх

#11 Пользователь офлайн   Вячеслав Шаламов 

Вячеслав Шаламов
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 782
  • Регистрация: 10-Июнь 04
  • Сфера деят-сти:Ипотечное кредитование

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 15:11

To Кирилл Лельчицкий
Покупатель будет доказывать, что продавец уходил от налогов... А притворная сделка потому, что совершена с целью прикрыть другую сделку: продажу квартиры по реальной цене (это уже существующая практика)
  • Вверх

#12 Пользователь офлайн   Кирилл Л. 

Кирилл Л.
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 2 229
  • Регистрация: 19-Декабрь 05
  • Город:Москва
  • Сфера деят-сти:ипотечное кредитование, рефинансирование, секьюритизация

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 15:07

To Шаламов Вячеслав
и чем Вы будете козырять в суде? что Вы намеренно занизили стоимость, чтобы уйти от налогообложения?? в суде будут очень рады такому заявлению! а притворная сделка - это в соответствии со ст. 170 ГК сделка - совершенная с намерением прикрыть другую сделку (на мой взгляд в данном случае это неприменимо - здесь не прикрывается другая сделка)
  • Вверх

#13 Пользователь офлайн   Вячеслав Шаламов 

Вячеслав Шаламов
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 782
  • Регистрация: 10-Июнь 04
  • Сфера деят-сти:Ипотечное кредитование

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 14:59

To Кирилл Лельчицкий
Где это написано??.. Зато в случае судебного разбирательства, имея такую расписку, можно подать встречный иск о признании такой сделки притворной... Реальную сумму берете из расписки и козыряете этим доказательством...
  • Вверх

#14 Пользователь офлайн   Кирилл Л. 

Кирилл Л.
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 2 229
  • Регистрация: 19-Декабрь 05
  • Город:Москва
  • Сфера деят-сти:ипотечное кредитование, рефинансирование, секьюритизация

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 14:56

To Шаламов Вячеслав
расписка не может противоречить договору
  • Вверх

#15 Пользователь офлайн   Вячеслав Шаламов 

Вячеслав Шаламов
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 782
  • Регистрация: 10-Июнь 04
  • Сфера деят-сти:Ипотечное кредитование

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 14:31

To Кирилл Лельчицкий
Цитата
Кирилл Лельчицкий:

Вам возвращается сумма ДОГОВОРНАЯ

А как же расписка продавца о получении реальной суммы сделки?
  • Вверх

#16 Пользователь офлайн   Кирилл Л. 

Кирилл Л.
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Эксперт
  • Сообщений: 2 229
  • Регистрация: 19-Декабрь 05
  • Город:Москва
  • Сфера деят-сти:ипотечное кредитование, рефинансирование, секьюритизация

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 14:13

To Dasha
во-первых далеко не все банки идут на это. Вы можете посмотреть мой профиль - в банке, который представляю я, такой вариант рассматривается;
во-вторых риск заключается в том, что цена договора - его существенное условие (соответственно если сделка признается недействительной, Вам возвращается сумма ДОГОВОРНАЯ, а не та, которую вы реально заплатили продавцу). И соответственно вопрос о том, вернут ли Вам все остальные деньги остается на Ваш страх и риск. Однако есть варианты, позволяющие решить эту проблему. Приходите к нам и мы попробуем Вам помочь
  • Вверх

#17 Пользователь офлайн   Даша Ник 

Даша Ник
  • Активность: Pip
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 29-Ноябрь 05
  • Сфера деят-сти:многопрофильная

Отправлено 29 Ноябрь 2005 - 18:05

Подскажите, пожалуйста, у меня ипотечный кредит в Сбере. Возможно ли занизить стоимость квартиры в договоре КП ? Чем это может грозить? Я понимаю, что сумма должна быть указана не меньше суммы получаемого кредита, но в любом случае, она будет в 2 раза меньше стоимости покупаемой квартиры.
  • Вверх

#18 Пользователь офлайн   Бахтерев Дмитрий 

Бахтерев Дмитрий
  • Активность: PipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 241
  • Регистрация: 27-Сентябрь 04
  • Город:Екатеринбург
  • Компания:Газпромбанк (ОАО)
  • Должность:Начальник отдела
  • Сфера деят-сти:Банковская

Отправлено 21 Март 2005 - 13:12

Могу сказать свою точку зрения о занижении стоимости недвижимости. Мы смотрим на это негативно. Причина в том, что ипотечные кредиты сами по себе имеют достаточно много рисков и умышленно увеличивать их количество считаем неразумным. А тут возникает риск убытков в связи со срывом сделки и возможным желанием несостоявшегося продавца вернуть только оговоренную в договоре сумму.
  • Вверх

#19 Пользователь офлайн   Вячеслав Шаламов 

Вячеслав Шаламов
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 782
  • Регистрация: 10-Июнь 04
  • Сфера деят-сти:Ипотечное кредитование

Отправлено 20 Март 2005 - 17:20

To Mike
Так у Вас скорее всего кредит по программе АИЖК, точнее СпбИА, так? Если так, то кредит расчитывается как раз исходя из минимальной суммы оценочной или по договору... На оценочную Вы повлиять не сможете, а вот сумму по договору купли-продажи Вы можете установить любую, учитывая все риски и то, что банк даст сумму кредита исходя из этой суммы. То есть если стоимость квартиры 1500000 руб., то минимальная сумма кредита 450000 руб., а максимальная 1050000 руб.
Про налог решайте с продавцом... У продавца приватизация была или что-то другое??
  • Вверх

#20 Пользователь офлайн   Mike 

Mike
  • Активность: Pip
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 18-Январь 05
  • Сфера деят-сти:telecom

Отправлено 20 Март 2005 - 16:53

А своих у меня кстати больше 50%
  • Вверх

#21 Пользователь офлайн   Mike 

Mike
  • Активность: Pip
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 18-Январь 05
  • Сфера деят-сти:telecom

Отправлено 20 Март 2005 - 16:51

To Шаламов Вячеслав

Занижение стоимости в том числе и в моих интересах. Занизить до 1 млн мне не нужно, иначе все соотношения под откос летят, у меня еще субсидия есть. А вот на поллимона в самый раз. Дело в том, что размер кредита должен быть не меньше 30% от стоимости (минимальной между оценочной и реальной). Соответственно уменьшив стоимость я во-первых попаду в эти 30%, а уменьшив еще больше, уменьшу размер кредита, что мне и надо. Но это все специфично для моего случая. А в общем случае продавец будет настаивать на том, чтобы я еще и его налог оплатил. При покупке дорогой квартиры это существенная сумма.
  • Вверх

#22 Пользователь офлайн   Вячеслав Шаламов 

Вячеслав Шаламов
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 782
  • Регистрация: 10-Июнь 04
  • Сфера деят-сти:Ипотечное кредитование

Отправлено 20 Март 2005 - 15:55

To Mike
Не занижать стоимость в Ваших интересах))) - не стоит так прогибаться под продавца квартиры.
Ознакомьтесь со ст. 170, а также с п. 2 ст. 167 ГК и посчитайте свои риски... вряд ли Вам удастся снизить стоимость квартиры до млн (если только у вас своих 50% от стоимости квартиры нет), а значит от всех налогов не убежите... Оцените какой суммой своих средств Вы рискуете за каждый неуплаченный ПРОДАВЦОМ рубль налога. Вопрос о минимально возможной стоимости квартиры по договору - это вопрос к Вашему банку.
  • Вверх

#23 Пользователь офлайн   Суслов Кирилл 

Суслов Кирилл
  • Активность: PipPipPipPipPip
  • Группа: Участник рынка
  • Сообщений: 976
  • Регистрация: 08-Июнь 04
  • Город:Москва
  • Интересы:Люблю работать и спать.
  • Компания:Легкокредит, Баснословно.ру
  • Должность:Отец-основатель ипотечного брокериджа в России
  • Сфера деят-сти:Ипотечное кредитование, драгоценные камни

Отправлено 20 Март 2005 - 02:52

To Mike

Вполне распространённый способ помочь с налогами продавцу.

Банку ведь важно- сколько реально стоит квартира, т.е. может ли банк вернуть, в случае чего, сумму кредита после продажи квартиры.

И когда банк уже знает, что всё в порядке - видит отчёт оценщика, банк готов к компромиссам.

Компромисс каждый банк видит по разному, т.е. допускается указание в договоре купли-продажи суммы:

1) не ниже 1 000 000
2) равной сумме кредита
3) равной сумме кредита+10%

smile.gif Уточняйте у ипотечных брокеров по месту жительства smile.gif
  • Вверх

#24 Пользователь офлайн   Mike 

Mike
  • Активность: Pip
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 18-Январь 05
  • Сфера деят-сти:telecom

Отправлено 19 Март 2005 - 22:51

Как относятся банки к просьбе указать в договоре купли-продажи заниженную стоимость (например оценочную, если она ниже реальной)? Продавец хочет уменьшить подоходный налог. Цена квартиры больше 2 млн. руб. и это имеет значение. Какие могут быть последствия?
  • Вверх



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)
Ипотека, ипотечное кредитование, секьюритизация
© 2003—2017 ООО «РУСИПОТЕКА». Все права защищены.
Rambler's Top100